#6 Kerstin Bamminger - Veränderung ist Leben

00:00:11: Hallo meine Lieben und willkommen zurück bei How To Fly.

00:00:15: Ich weiß, jetzt bin ein Weile es gab eine kleine Pause.

00:00:20: ich hatte auch einiges an Veränderung in meinem Leben und ja vielleicht kennt ihr das ja wenn irgendwie alles zusammenkommt und man kurzfristig gar nicht weiß was man als erstes tun soll.

00:00:31: gleichzeitig habe ich aber auch schon an den neuen Folgen gearbeitet und eine davon hört ihr gerade.

00:00:38: Diese Episode ist ein bisschen anders als die bisherigen, denn diesmal spreche ich mit einer Expertin.

00:00:44: Und zwar über ein Thema das uns vielleicht alle irgendwann mal betrifft – Veränderung in Paarbeziehungen!

00:00:52: Meine Gesprächspartnerin ist Kerstin Baminger eine Frau, die sich tagtäglich mit genau diesen Momenten beschäftigt.

00:01:00: Sie isst psychologische Beraterin, Supervisorin, Pädagogin und Dreifachmama und begleitet Menschen, vor allem Paare durch Umbrüche, Krisen und Veränderungen.

00:01:12: Wir sprechen über die Frage was eigentlich passiert wenn sich ein Mensch innerhalb einer Beziehung verändert?

00:01:18: Wenn sich Rollen verschieben, Erwartungen plötzlich andere sind und man sich vielleicht ein Stück weit neu kennenlernen muss?

00:01:25: Große Themen sind dabei Einschnitte wie berufliche Veränderungs- und natürlich die Elternschaft!

00:01:32: Denn die gehört laut Kerstin zu den intensivsten und herausforderndsten Übergängen für Paare.

00:01:38: Was dieses Gespräch für mich so besonders macht, kerstin lädt uns ein genauer hinzuschauen – nicht nur an der Oberfläche zu bleiben sondern tiefer zu gehen und zu verstehen was hinter unseren Reaktionen Dynamiken und Erwartungen steckt.

00:01:53: Viel Vergnügen beim Zuhören!

00:01:55: Liebe Kerstinn schön dass du dir Zeit genommen hast für unser Gespräch.

00:01:59: schön das du heute da bist.

00:02:01: Ja hallo Barbara, danke für die Einladung in deinem Podcast.

00:02:05: Kerstin ich habe in meinem Podcast ja schon sehr viel mit Frauen über Veränderungen, über Neuanfänge und Umbrüche gesprochen und ich freue mich jetzt sehr heute mit dir als Expertin das ganze mal so ein bisschen von außen betrachten zu können von der psychologischen Seite und zwar mit dem Fokus auf die Auswirkungen von Veränderungsprozessen in der Paarbeziehung.

00:02:31: Du begleitest ja seit vielen Jahren Paare als psychologische Beraterin, vor welchen Herausforderungen kann eine Beziehung stehen?

00:02:40: Wenn die Partnerin oder der Partner – sagen wir es jetzt mal – lassen wir das ganz allgemein eine tiefgreifende Veränderung durchmacht.

00:02:48: Ich glaube dass die Veränderungen dazu gehören, dass dies nicht etwas Außergewöhnliches ist sondern dass das per se die DNA von paar Beziehungen vor allem langfristig verbindlich geliebten Paarbeziehungen ist, dass da Veränderungen stattfinden.

00:03:05: Und es gibt diese ja lustige Annahme... also das habe ich mir irgendwo gelesen, dass Frauen quasi Partner aussuchen und sie denken naja den Form ich mir schon so wie er mir dann passt ungefähr und Männer sich Partnerinnen suchen in der Annahmen die soll bitte genauso bleiben wie sie ist und beides tritt natürlich nicht ein.

00:03:28: Und welche Veränderungen Paare erwarten oder was da einfach auftritt, ist natürlich dort ein unterschiedlich und individuell.

00:03:36: Die meisten Paare mit denen ich es zu tun habe sind auch Eltern.

00:03:40: Das heißt die erleben die große Veränderung der Elternschaft oder des Elternwerdens.

00:03:45: Dann gibt's noch alle möglichen anderen Lebensumstände, die da wirken können.

00:03:50: das kann sein von... Schicksalsschlägen, wie einer erleitet zum Beispiel einen Unfall, an dem man länger herumlaboriert oder wo man länger quasi ein Genesungsprozess erlebt.

00:04:00: Es kann sein dass wir beruflich große Herausforderungen gemeinsam stehen.

00:04:03: das kann sein, dass man andere große Verantwortung gemeinsam übernimmt wie eine Firma gemeinsam gründen oder irgendeine Eigentum sich anschaffen, eine Eigentumswohnung oder gemeinsam auch ausbauen.

00:04:13: also das können ganz unterschiedliche Herausforderungen sein die pare da in ihrer Beziehung herausfordern.

00:04:20: Und weil du jetzt die Elternschaft angesprochen hast, wie ist es speziell bei Frauen?

00:04:25: Was erlebst du auslöser für Veränderungen im Speziellen bei Frauen.

00:04:30: Wir haben ja schon gesagt, die Mutterschaft gibt's doch andere Momente in dem Leben wo viel Veränderung stattfindet?

00:04:37: Also natürlich sind das Elterwerten auch eine Herausforderung.

00:04:43: möglicherweise auch bis sie feinfühliger spüren als Männer, die körperlichen Veränderungen abhormonell und so weiter also körperlicher Ebene.

00:04:53: Und ich glaube dass tatsächlich also Elternschaft mit allem was sich da dran hängt wirklich eine der größten Veränderung ist weil besonders Ich würde mir ja wünschen, dass Elternschaft Männer und Frauen gleichermaßen zur Veränderung bewegt.

00:05:09: Und irgendwie weil wir uns alles partnerschaftlich und fifty-fifty teilen berufliche Veränderungsprozesse körperlichen Veränderungen Prozesse soziale Karriere technisch, das das Männer und Frau in gleichermassen betrifft.

00:05:22: Stand der Dinge ist aktuell tatsächlich so, dass die allermeisten Haare die Eltern werden, dass da die Frauen die Veränderunge für nachhaltiger und für intensiver und stärker zu spüren bekommen.

00:05:35: Das geht schon körperlich an, das nehmen wir an jetzt nicht so schnell verändern dass Frauen die Kinder austragen und gebären und da erleben die jedenfalls schon mal die drastische Veränderung.

00:05:46: quasi und auch dann also gerade in den ersten Lebensmonaten und Jahren aus meiner Beobachtung im in der Gesellschaft hat quasi tatsächlich die Frauen diejenigen deren Alters Alltag sich deutlich stärker verändert.

00:06:01: Also viele beschreiben das, die wird statt Kupf also quasi kein Stein mehr auf dem anderen und man wird in eine Veränderung hinein gezwungen auch wenn es Kinder freiwillige Entscheidung war, die man sich so fast nicht vorstellen kann.

00:06:15: vorher Und für Männer ist trotzdem selbst wann sie die engagieren und wann sie sie einbringen, aber wenn die in den ersten Monaten oder Jahren diejenigen sind, die hauptsächlich für den Erwerb aufkommen.

00:06:26: Sie hört dann abseits der Arbeit im Familienleben integrieren und einbringen und da ihren Teil der Verantwortung übernehmen ist.

00:06:32: Trotzdem sage ich immer, dass das Alptags von Männern, die auch fetter sind, einige Monate nach der Geburt sehr ähnlich wie das, was vorher war.

00:06:41: Sie schlopften in der Nacht und sie gingen zur Arbeit und die restlichen Stunden sind dann durchaus stark verändert.

00:06:48: aber Frauen trifft es viel intensiver.

00:06:53: Und wenn jetzt so Paare eben, die gerade Eltern geworden sind zu dir kommen mit welchen konkreten Problemen?

00:06:59: oder was sind da die Dinge, die es dann wirklich schwierig macht in der Paarbeziehung?

00:07:04: Mit welchen Problemen kommen sie dazu dir?

00:07:07: Erstmal ist es so, dass leider gut das nicht gleichkommt, wenn die Probleme auftachen.

00:07:12: Dass man manchmal so darüber hinweg ja lebt, also dass man irgendwie in Kauf nimmt, dass das halt schwierig ist und dass wir irgendwie in den Kauf nehmen, dass man sie voneinander entfernt... ...dass man in Kauf nehmt, dass wir emotional oder wie auch immer nicht mehr so sehr an die Wörter und an die Wahrnehmung, an die Erlebniswelt des Partners der Partnerin andocken kann.

00:07:34: Und im ganz konkreten zeigt sich das dann, dass man nicht mehr ausreichend Wertschätzung hat für was da jeweils andere tut.

00:07:42: Es zeigt sich darin, dass vielleicht die körperliche Nähe abgenommen hat, dass weniger Berührung, Zärtlichkeit und Intimität stattfindet.

00:07:51: Das zeigt sich daran, dass Prozesse der gemeinsamen Arbeit plötzlich unfair findet.

00:07:56: Dass man so viel mehr unbezahlte Arbeit leisten muss in einer Familie, die dann ungerecht aufgeteilt ist.

00:08:03: Das zeigt sie darin, dass Freizeitgestaltung unfair aufgeteilt ist oder dass man das halt einfach ungerecht empfindet in welche Muster man da hineinkippt.

00:08:13: Weil es halt ständig passiert, wenn wir nicht hölle Staub aufpassen ins sehr traditionelle Rollen- oder Muster hineinkippen und uns ganz schön anstrengend dürfen damit das weniger passiert.

00:08:29: Und was kann man dann konkret tun?

00:08:32: Tipps gibst du Pan, damit das nicht passiert oder wenn es schon soweit ist wie man da auch gut wieder rauskommen kann?

00:08:40: Also ich bin keine Person bei der es diese Quick-Tipps gibt mit denen wir dann in einer Höfe von fünf Minuten die ganze Beziehung um oder reist.

00:08:46: Das sind alles Prozesse.

00:08:50: Auf der einen Seite sehe ich Eltern werden und Eltern sein gerade beim ersten Kind dass er gemeinsam hat tatsächlich als eine Herausforderung die mal ganz automatisch damit einhergeht dass man sich selber vernachlässigt.

00:09:07: Das geht sich fast nicht anders aus, man kann ein Neugeborene es nicht so betreuen, das man auch noch ausreichend Zeit für Selbstfürsorge hat und die eigene Karriere voranzutreiben und das eigenes soziale zu intensivieren und vielleicht eine Ehrenamt zu machen.

00:09:21: Wir haben diese unpackbare Vorstellung davon, dass alles gleichzeitig geht.

00:09:26: Und ich sage immer zu Paaren in dieser Zeit wo wir gerade öttern waren ist Da steht einfach was anderes im Mittelpunkt.

00:09:33: Und es geht um dieses hilflose, wehrlose und zutiefst bedürftige Lebewesen wo wir verantwortlich sind das zu... um Sorgen und zu pflegen, auch zu beschützen.

00:09:44: Und halt da zu sein, um ein gutes Aufwachsen zu ermöglichen.

00:09:48: Das geht es erst einmal einher mit, dass man Dinge hinten anstürzt.

00:09:51: Dass man womöglich nicht da und ausreichend viel schläft.

00:09:55: Manchmal hat man einen ganzen Tag, wo man keine warme Mahlzeit zu sich nehmen kann.

00:09:59: Dass das mit einhergeht, dass du an die eigenen körperlichen mentalen, emotionalen Grenzen stoßt und da wahrscheinlich sogar manchmal drüber gehen musst, weil es eine Illusion ist, dass wir das schafft zu zweit?

00:10:10: voll umfänglich in dem Lebensstandard, den wir haben quasi so auch noch locker-flockig gekriegt.

00:10:18: Es ist schaffbar ganz klar und es ist auch gut möglich wenn man als Team agiert und trotzdem hat das einen Preis dafür kriegt man ja halt auch ganz viel zurück.

00:10:28: also es ist ein großer Persönlichkeitsentwicklungsschub Eltern zu werden!

00:10:32: Es ist unfassbar gute Demotsübungen gegenüber dem Leben Leben zu zeigen und das im Aufwachsen zu begleiten.

00:10:41: Und da steckt ganz viel drinnen, von dem wir als Erwachsene unglaublich profitieren können.

00:10:47: Und worauf ich halt dann einfach wertleg ist, dass ich sage es zahlt sich aus frühzeitig eben auch sich daran zu erinnern was ist der Ursprung?

00:10:57: Von dieser ganzen Situation und den Ursprungen sind mir das Paar zu ein, sich nach den ersten Monaten oder auch schon im ersten Jahr so kleine Paar-Inseln zu suchen.

00:11:09: Oder zu schaffen auf denen man auch wieder sich als Mann und Frau begegnen kann.

00:11:14: Also wo man nicht nur die Elternrolle bloßt sie so auf im Alltag und nimmt fast alles andere in Anspruch.

00:11:21: also man funktioniert total gut miteinander und ist halt Partner im besten Sinn vielleicht dass man sich die arbeiten und so aufteilt aber die Liebespaarebene kommt oft für zu kurz.

00:11:32: Und das, worin haben wir uns den vielleicht verliebt?

00:11:36: Was habe ich denn so gut gefunden an dir zu beginnen und welche deiner Eigenschaften.

00:11:41: Ja es ist einfach wichtig für mich und kann nicht total wertschätzen und darauf den Fokus auch wieder frühzulegen.

00:11:47: Das ist eine Empfehlung die ich halt gebe und sie hat Zeit lassen.

00:11:50: Das finde ich auch wichtig diese Rolle zu entwickeln.

00:11:54: eine fertige Mutter, wann das Kind geboren ist.

00:11:57: Man ist nicht ein fertiger Vater, wenn die Geburtstagunde irgendwie... ...wann die Tinte getrocknet ist drauf, sondern das ist ein Prozess der ganz viel Entwicklung und ganz viel Know-how und ganz viele Lernen braucht damit es entstehen kann und dass man dann irgendwann zufrieden ist damit.

00:12:15: Ja, das fand ich jetzt sehr schön auch den Aspekt der Demut, den du angesprochen hast sich auch an das zu erinnern diese Demut vor dem Leben daran zu erinnern, eben aus was wie dieses Kind überhaupt entstanden ist.

00:12:32: Das heißt wenn es ums Veränderung geht also gerade bei der Mutterschaft und bei der Elternschaft ist es wichtig sich als Paar auch zu schauen, sich wieder mehr Zeit zu nehmen, Zeit zu finden, auch wenn das schwierig ist.

00:12:49: Wenn es jetzt Veränderungen sind die eher so das berufliche Betreffen, wenn sich die Partnerin oder der Partner beruflich neu orientiert etwas neues aufbauen möchte und da eben auch plötzlich ganz anders ist.

00:13:06: Was können da die Herausforderungen sein in der Paarbeziehung?

00:13:09: Wie reagieren da die Partnerinnen?

00:13:14: oder wäre es gut zu reagieren damit die Beziehung stabil bleibt?

00:13:20: was hast du da so erlebt?

00:13:21: ja Also ich fang vielleicht mit einer persönlichen Geschichte an, weil wir das auch halt ja erlebt haben.

00:13:29: Natürlich, wir haben uns kennengelernt über Anfang zwanzig und mein Partner, meine Mutter Christian.

00:13:33: Wir waren nicht recht lang zusammen und haben uns ganz früh bewusst für ein erstes Kind entschieden.

00:13:39: Ich war damals Elementarpädagogin.

00:13:42: Er war angestellt in einem großen Speditionsunternehmen Und ich habe mich nach dem zweiten Kind unorientiert beruflich und habe eben die Ausbildung zur Psychologischen Beraterin gemacht, also Lebens- und Sozialberatung.

00:13:53: Und hab natürlich jetzt als Selbstständige völliger einen anderen Arbeitsalltag, als das vielleicht in einem angestürten Verhältnis in der Elementalpädagogik nur wäre.

00:14:02: Natürlich kommt es mit großen Herausforderungen auch Persönlichkeitsverändern wenn.

00:14:06: Ausbildung macht ja immer eine große... Änderung und schafft ja auch immer neue Aspekte, man entdeckt ja neue Aspekte an sich selber.

00:14:14: Wenn man einfach öder wird mit offenen Augen und offenem Herzen durch diese Wirt geht.

00:14:19: Und das was wir glaube ich dann voll dringend brauchen oder was wichtig ist zu verstehen.

00:14:25: Egal ob es jetzt Mann- oder Frau betrifft ist das Veränderungen... ganz oft einfach auch Verunsicherung bedeutet.

00:14:31: Das heißt, wenn mein Partner sich so stark verändert oder meine Partnerin plötzlich ganz anders ist als die, die ich kennengelernt habe oder sich in eine andere Richtung entwickelt dann verunsichert mir das zuerst mal.

00:14:44: Das heisst, man weiß nicht... Ist es jetzt nur die Person, die mag?

00:14:49: Was ist, wann man dies nicht gefällt?

00:14:51: Wohin sind die Personen entwickelt?

00:14:53: Mag

00:14:53: sie mich überhaupt noch vielleicht?

00:14:55: Genau, das sind ja Fragen die total legitim sind und nicht zu erster Abwertung des anderen bedeuten sondern eigentlich nur Ausdruck dessen sind dass ich selber gerade verunsichert bin.

00:15:06: Und es ist eine höchst menschliche Reaktion.

00:15:09: und wenn wir verunsichernd sind also wie wir darauf reagieren hat ganz stark mit unseren frühen Bindungserfahrungen zu tun.

00:15:18: Das geht jetzt zum Riesensprung zurück, weil Bindung ist.

00:15:20: also wie wir darauf reagieren hat es ganz stark damit zu tun, wie sind wir selbst beantwortet worden?

00:15:27: Als sehr junge Menschen als Kinder von unseren eigenen Eltern haben wir die Erfahrung gemacht du bist sicher!

00:15:34: Du bist gesehen und du wirst beantworten.

00:15:36: Vielleicht muss man manchmal bis sie warten.

00:15:38: Und grundsätzlich hat da wer Interesse, dass es dir gut geht?

00:15:41: Die Menschen werden auch später in Veränderungsprozessen vermutlich gelassen und reagieren können, weil sie sich sicher fühlen, wann Menschen früh schon die Erfahrung gemacht haben.

00:15:50: Da ist jemand, der nicht sich da anzuständig fühlt oder der mich nicht feinfüllig beantworten kann, dann können Sie ihm andere Bindungstile ausbringen was ängstlich vermeidend ist.

00:16:03: Vermeidend war es, ich stoßte eher weg.

00:16:05: Also so bitte geh auf Obstand weil das macht man Angst.

00:16:09: andere sind auch so.

00:16:11: eher das Klammern quasi dass die halt sich anhalten

00:16:14: und

00:16:14: also wie wir reagieren hat ganz stark mit diesen frühen Bindungs also mit den Bindungstilen zu tun die wir irgendwie erlernt haben.

00:16:22: Und ist es gut wenn man da bis sie Bescheid weiß über sich selber?

00:16:25: Das erleichtert quasi die Reaktion von sich selber und dem anderen einzuordnen.

00:16:31: Und dann ist es wichtig zu verstehen, hey!

00:16:34: Es ist okay dass du verunsichert bist.

00:16:37: Es ist ok das du jetzt gerade ängstlich bist, dass du mich vielleicht auf Distanz holst vor Latter Sorge und Angst verletzt zu werden.

00:16:45: Weil die sind mir ja unbedingt vermeiden.

00:16:47: Und dass man aber dann schaut Hey Moment einmal was kann ich denn dafür tun?

00:16:51: oder was können wir tun damit wir uns beide da wieder sicher fühlen?

00:16:55: Das geht nur über Momente in denen man halt offen miteinander is'.

00:16:59: und sie auch aussprechend raten, was bewegt mit Indokrot.

00:17:02: Was ist denn meine Sorge da dahinter?

00:17:04: Wann jetzt gerade eine Veränderung passiert?

00:17:06: Was ist mir Angst, wenn du ein Firma gründest und so viel eingearbeiten musst?

00:17:11: Worum führe ich dich denn?

00:17:12: Also quasi, was sind meine Sorgen die hier wahrscheinlich berechtigterweise besteht?

00:17:18: Und das auszusprechen und dann schauen, was können wir füreinander tun um uns die Sicherheit in irgendeiner Form wieder zu gewährleisten oder wieder herzustellen

00:17:28: Also die ehrliche Kommunikation und sich wirklich zu trauen, zu sagen wie es einem selber geht also von den eigenen Gefühlen zu sprechen.

00:17:37: Und das haben wir jetzt wenig gelernt, also der Punkt um den es geht dass wir die meisten von uns nicht aufgewachsen sind in dem Umfeld wo sonst da viel Sprache zur Verfügung stehen hat.

00:17:48: Wir kennen ja kaum differenziert unsere eigenen Gefülle und Befindlichkeiten Ja, auf den Punkt bringen.

00:17:54: Also in so oberflächlichen Dingen wie wenn jemand fragt nach wie geht's da denn?

00:17:59: Merkt man das ja.

00:17:59: aber dass wir immer sagen hat wir sagen ungefähr gut oder schlecht also schlecht sagen wir ja eh schon zu kommen weil wir wollen nicht dass sich jemand dann obitut oder halt Sorge hat weil es uns vielleicht gerade nicht so gut geht.

00:18:10: Wir sind so an der Oberfläche sprachlich und ich sage sogar sprachliche Verwahrlost was das angeht dass wir unsere Gefühle ausdrücken.

00:18:19: Und wenn wir das nicht kennen, dann schaffen wir es auch nicht, dass man die dahinterliegenden Bedürfnisse adäquat ausdrückt und daran schädtert's meistens.

00:18:27: Es wird uns selber zu wenig spüren weil wir zu wenig gelernt haben, das gut und sicher auszudrücken.

00:18:35: Dann können wir schon gar nicht unseren wichtigen Lebensbegleitern verständlich machen Ja, das macht es dann schwierig.

00:18:45: Also da leidet dann einfach die Verbindung.

00:18:48: und was ist Verbindung letztlich?

00:18:50: Verbindung heißt Sicherheit.

00:18:51: Das heißt wenn ich eingebunden bin und woher du herst me und kannst mich so eher annehmen wie ich bin, dann kriege dieses Gefühl der Sicherheit wieder.

00:18:59: aber das schaut halt ja oft daran dass wir selber schon gar nicht wissen wie geht's eigentlich und was brach er dir jetzt gerade von dir?

00:19:05: Ja, ja, das kann ich gut nachvollziehen, dass mal selber zu erkennen und zu wissen Wie du auch gesagt hast, dass wir uns oft zurücknehmen und gar nichts sagen wie es uns geht.

00:19:16: Weil das könnte ja den anderen dann in irgendeiner Weise beeinflussen oder negativ beeinflussend.

00:19:24: Wo wir uns dann auch wieder verantwortlich und schuldig und jetzt hätte ich weiterer fühlen.

00:19:29: Genau!

00:19:30: Und vor allem haben wir am olerwenigsten gelernt, dass es auch okay ist unangenehme Gefühle auszuhalten.

00:19:37: also das sieht man jeder möglichen zwischenmenschlichen Verbindung, dass wir das nicht ausholen.

00:19:45: Wenn es auch mal schwierig

00:19:46: ist.

00:19:46: Ja,

00:19:47: wenn jemand anderer ein unangenehmes Gefühl hat.

00:19:50: Es ist im Partnerschaft ein Problem, dass ich mit da an zuständig fühle für das Wohlergehen des anderen.

00:19:57: und ja natürlich gehört zu einer Beziehung auch dazu, dass sie manchmal Sachen machen, die immer vielleicht jetzt nicht super lustig sind.

00:20:04: aber ich tu's als Liebe!

00:20:06: Und ich tue es aus meinem Verständnis, wie eine gute Kooperation funktioniert.

00:20:10: Ich tue's aus dem Verständnissen, wie ein Miteinander geht und das geht nur mitgeben und nehmen nicht nur die E-I-E-I.

00:20:17: Wenn alles bei mir passt dann bin ich irgendwann noch mal für dich da.

00:20:21: So läuft das nicht!

00:20:23: Man sieht ja ganz krass... Das ist was mich tatsächlich wirklich beunruhig.

00:20:28: Dass wir das auch bei unseren Kindern nicht aushalten.

00:20:32: Dass unsere Kinder Unangenehme Gefühle erleben.

00:20:35: Und Leben geht nicht ohne unangenehmere Gefühlen, das heißt da wird Wut sein, da wird Trauer sein, der wird Verzweiflung sein, er wird Aggression sein, Mütigkeit sein, alles Mögliche sein und wir Eltern kommen sofort in so einen Alarmzustand wenn jemand sich unangenem fühlt und machen alles damit es denen möglichst schnell wieder gut geht.

00:20:55: Es ist ganz oft auch die untassendere Strategie also so gescheitert war wie würden lernen oder wir hätten selbst erlebt Ich darf auch mal wütend sein.

00:21:05: Die Menschen bleiben mit mir in Verbindung, meine Mama und mein Papa sind trotzdem für mich da.

00:21:09: Die können aushalten, wann ich gerade selber nicht aushalt.

00:21:12: Die kann ein Aushalten wenn ich traurig bin, die kann ein aushalten wenn ich frustriert bin... ...die kann einaushalten weil ich enttäuscht bin und bleibt trotzdem hier.

00:21:21: Und das ist das was wir also wozu Kinder eine herrliche Einladung sind, das neu zu lernen.

00:21:34: Jetzt habe ich kurz den Faden, na was du nämlich vorher gesagt hast.

00:21:37: Ja wenn ich dir jetzt so zuhöre klingt das für mich tatsächlich so dass Veränderung eine riesen Chance ist mal in der Beziehung tiefer zu gehen und den anderen nochmal besser kennenzulernen.

00:21:52: also das hat jetzt alles so geklungen mit dem ja wir lernen dann einander mehr zuzuhören von unseren Gefühlen zu sprechen.

00:22:00: Das klingt nach einer riesigen Chance für Entwicklung, Entfaltung und ja ein tieferes Miteinander.

00:22:09: Also jetzt eigentlich wunderbar.

00:22:12: Am besten wir verändern uns bändig.

00:22:15: Im

00:22:15: Titel deines Podcasts will Lernen zu fliegen

00:22:17: mittlerweile!

00:22:18: Ja also wirklich

00:22:20: das ist die Aufgabe genau.

00:22:23: Gleichzeitig ist so, wir brauchen uns natürlich gegenseitig.

00:22:26: Also das kann nicht einer Person alleine stemmen in einer Beziehung.

00:22:30: Da braucht schon die Bereitschaft beider Seiten und auch den Willen dazu.

00:22:35: Auch den Mut sieht es zu trauen!

00:22:38: Weil wenn ich jetzt bei der Metapher bleibe learn to fly, er lernt how to fly... How To

00:22:43: Fly ja?

00:22:43: Nein,

00:22:44: ist ja quasi Wir machen was, was wir uns nicht vorstellen können Was wir uns noch nicht traut haben Wo wir gar nicht wissen, haben wir die Fähigkeiten und die Kapazitäten dazu, die Ressourcen das zu lernen.

00:22:56: Und wir trauen uns trotzdem und vertrauen darauf dass man irgendwo am Weg lernen wie es geht.

00:23:06: Genau!

00:23:06: Das wird das Lernen, das Vertrauen und den Mut zu haben sich darauf einzulasten.

00:23:13: Was erlebst du bei Pan wenn's nicht funktioniert?

00:23:16: Also ich nehme jetzt einmal an... Nicht alle können damit oder schaffen das dann.

00:23:22: Wie erlebst du Paare, wenn es dann zu Trennung kommt?

00:23:26: Oder was hat da eben dann gefehlt?

00:23:28: vielleicht auch?

00:23:30: Oder an was hat's gescheitert?

00:23:32: Also zum ersten Mal muss ich sagen dass für das Gelingen einer Paarbeziehung immer beide zuständig sind und für das Scheitern sind einem mal beide zuständig.

00:23:44: Niemand ruiniert eine Paar Beziehung alleine.

00:23:48: vielleicht Trost und gleichzeitig Enttäuschung für manche Personen, weil ich kann es alleine nur so sehr wollen.

00:23:54: Wann ich ein Partner oder eine Partnerin an meiner Seite habe?

00:23:58: Die kein Interesse haben oder auch zu ängstlich sind diese Veränderungen mitzuerleben Dann können wir nur sehr begrenzt da was dagegen tun.

00:24:07: Was ich aber merke ist bei Paaren die auseinander gehen das fast immer so is dass die von sich selbst oder überhaupt halt einfach im Nachhinein oder im Rückspiegel betrachtet auf die eigene Paarbeziehung schauen und sagen, hätte man doch früher schon was unternommen.

00:24:25: Also... Und auch aus meiner Sicht und aus fachlicher Sicht ist es so dass ich mir ganz oft denke bei Pargeschichten ja an dem Punkt wo die manchmal bei mir angekommen ist tatsächlich der Karen schon so verfahren das das sehr mühsam, sehr langwierig und nur mit geringen Die Zukunftschancen sind ausgestattet.

00:24:50: Ich erkläre es gerne an einem Beispiel in einer Wase, wenn du eine schöne Wase hast, die du gerne hernimmst oder du hast das schon recht lang, so lange Paar bzw.

00:25:00: die Wase ist schon zwanzig Jahre.

00:25:03: Du nimmst das oft her, also kriegst du auch kleine Abschiffungen und Kratzer.

00:25:08: Vielleicht bricht man mal ein Henkel ab oder so.

00:25:11: Ein Henkel kann man wieder ankleben.

00:25:12: Wenn es irgendwann Eckerl ausserbrochen ist, das kann man auch noch anklebe.

00:25:16: Das macht gar nichts.

00:25:17: Die Weise schaut vielleicht immer noch schön aus.

00:25:19: Vielleicht kriegt sie sogar mehr Charakter, weil das zu deinem Lieblingsstück geworden ist.

00:25:26: Wenn du aber so kleine Reparaturen nicht vornimmst... Und wenn du den Hänkel halt einfach irgendwie liegen lässt und dann bricht nur ein Eckerlau, aber das reparieren eigentlich.

00:25:35: Das kriegen wir auch noch miteinander hin.

00:25:37: Aber es bleibt da deslinge und irgendwann hast du vielleicht Tausend Scherben.

00:25:42: Dann ist das zusammenkleben dieser Tausendscherben aufwendig mühsam.

00:25:48: Wer weiß ob du mit dieser zusammengeklebten Weise aus tausend Stücken jemals wieder so viel freit hast wie du das im Ursprung nochmal gehabt hast?

00:25:59: Reparatur von schlechten Benehmen, Reparatur von Konfliktsituationen, Reparaturen von Verletzungen die wir uns gegenseitig zufügen.

00:26:08: Unweigerlich!

00:26:09: Jeder AI in meiner Paarbeziehung.

00:26:11: Wir sind alle menschlich also so wie Kinder ja an manchen Punkten anders als aus unserer Haut nicht außer und sind dann einfach vergreifen uns im Thron und sind irgendwie übergriffig und werden beleidigen.

00:26:22: und das passiert in jeder Paar Beziehung.

00:26:25: der Unterschied ist Paare, die es über die lange Distanz schaffen.

00:26:29: Die haben Mechanismen zur Reparatur und aufrichtigen Treating.

00:26:34: Und die können ja wissen was das heißt wenn man das nicht repariert.

00:26:40: Und dem bemühen sie immer wieder drum.

00:26:42: also bei Paaren die wirklich zurückzukommen zu deiner Frage denen die Wirklichkeit vor den Trümmern ihrer Beziehung stehen ist meistens so dass über zu lange Zeit zu wenig Reparatur da war.

00:26:54: Und das kann unterschiedlichste Gründe haben, entweder ich habe nie gelernt wie es geht mit Entschuldigen.

00:26:59: Wie repariert man eine Kränkung oder Verletzung?

00:27:02: Das können aber auch wirklich mangelhafte Ressourcen sein.

00:27:07: Wenn wir uns übertrieben viel aufladen und in den eigenen Partnern hinein interpretieren und da uns erwarten.

00:27:16: Ich sage immer, wir haben ja wirklich manchmal... also ich bin immer dafür hohe Erwartungen zu haben dass es nicht mit dem zweiter oder drittbesten Zufrieden gibt in einer Paarbeziehung, ich sage mir Augen auf bei der Partnerwahl das ist eine gute Empfehlung.

00:27:28: Und gleichzeitig können unsere Partner- und Partnerinnen natürlich nicht die eierlegende Wollmilchsaus sein.

00:27:34: Also so wenn von meinem Partner will, dass der mein Liebhaber, mein Lebensbegleiter, meine Yoga-Bade und mit dem wie ich wandern gehe.

00:27:42: Und er sollte noch tanzen können und so die jedes kulturelle Konzert mit mir gerne anschauen und gut finden und meine ganze Familie und die Kinder und was sie für ein beruflicher Volkreich sein und selber einen Freunden... Also wir haben manchmal so bescheuerte hohe Erwartungen an diese eine Person, die unerfüllbar sind für jeden von uns!

00:28:00: Weil jeder von uns ist auch in der eigenen Paarbeziehung in irgendeiner Hinsicht ganz sicher auch Enttäuschung für den anderen.

00:28:07: Weil wir nicht so sind oder nicht so bleiben, wie wir irgendwann mal waren.

00:28:12: also weil die Veränderungen ja was mit uns machen.

00:28:14: und dann darf man auch sagen... Mit dem Aspekt von dir habe ich Schwach!

00:28:21: Da kann ich mich nicht richtig anfeinden und ich hab früher gute Freundin, die geht gern mit mir zum Yoga das musst du nicht abdecken.

00:28:29: Oder ich habe meine Arbeitskolleginnen, die stängen auch total auf so kulturelle Veranstaltungen.

00:28:34: Das mache ich mit denen!

00:28:36: Und die wirklich wichtigen Dinge, die ich einfach wirklich mit meinem Partner oder innerhalb der Paarbeziehung erleben will... Über das sollten wir uns klar werden und da drauf schauen, was ist für uns beide?

00:28:49: Haben wir dort diese?

00:28:50: Gibt's genug?

00:28:51: Gemeinsame?

00:28:52: gibt es genug Übereinstimmung weil wir müssen nicht alles für den anderen sein.

00:28:58: Als Recht waren wir uns Genug lieben.

00:29:01: Und da genug da ist, von dem wir uns nähern können als Paar um so große Veränderungen und Lebensveränderungen gemeinsam zu überstehen.

00:29:14: Ja genau sich genug lieben und man kann wirklich nicht alles für den anderen sein und alles abdecken.

00:29:22: Ich habe jetzt gerade vorhin versucht diese Wollmilch So, oder wie hast du gesagt?

00:29:27: Vorzuspälen.

00:29:28: Das war schon so überfordernd, dass ich mir das nicht mehr vorstellen konnte.

00:29:32: Ja, weil es stimmt!

00:29:33: Wir glauben auf der andere... Der ist jetzt da und der wird uns alles abdecken und alles geben und eben dann auch am besten immer so bleiben wir.

00:29:43: jetzt ist, wie du das ja auch vorher gesagt hast, dass das oft die Vorstellung ist, die Männer haben wenn sie in eine Paarbeziehung gehen, dass sie sich wünschen.

00:29:52: Da ist die Frau, sie soll sich nicht verändern.

00:29:54: Erlebst du dann auch so Unterschiede in den Reaktionen von Männern und Frauen, wenn sich eben der Partner die Partnerin verändert?

00:30:05: Ja also es ist natürlich Menschen gegen einen unterschiedlich damit um.

00:30:10: Und das hat ganz viel mit Mindset zu tun.

00:30:13: Also ist man eher mit einem... Die Carol Dweck hat das ja so geprägt.

00:30:17: Hat man eher ein Growth-Mindset im Sinn von Hey!

00:30:21: Verinnerung Wow Vielleicht bist du ein bisschen beängstigend, aber da gibt es vielleicht auch was Spannendes für mich zum herausfinden.

00:30:28: Also schaue ich eher so am Hintergrund oder bin ich eher in einem Fixed Mindset?

00:30:35: Das heißt ist das eher so... Ich habe eine ganz anstrengende Vorstellung davon wie du bist und wie ich bin, wie dieses Leben zu sein hat Und dann werde man immer schwerer tun.

00:30:47: Natürlich sag jetzt mal Das ist kein Geheimnis, wir sind in einer patriarchalen Gesellschaft zu Hause.

00:30:53: Viele dieser Erzählungen übrigens auch, dass es wird der eine kommen, die dich glücklich macht und jemand anderer wird und so, you complete me!

00:31:00: Also da gibt's ja unzählige Redewendungen, die das auch unterfüttern.

00:31:05: Die Erzählung immer noch hochhalten?

00:31:07: Oder Märchen

00:31:08: wo dann der Printer Ritter kommt am leisten Pferd...

00:31:13: Ich bin ja total Disney-Fan und gleichzeitig diese Erzählingen haben uns gar nicht gefallen Genau, also es gibt einfach

00:31:19: auch

00:31:20: Dinge die du sehr zu hinterfragen sind.

00:31:22: Ich glaube auch ganz fest daran dass das nicht so was gibt wie Seelenverwandtschaft oder zumindest nicht dass die eine Person die Seelen verwandt mit dir ist, die jene ist und mit der du eine lange glückliche Paarbeziehung führen kannst.

00:31:32: ich glaub' da's mehrere Menschen gibt, mit denen das gut möglich ist!

00:31:35: Also es war ja Wahnsinn wenn unter uns neun Milliarden Menschen nur einen Gawart oder ohne mit der das möglich war.

00:31:42: Das war für mich wie das katastrophale Vorstellung.

00:31:46: Und wieder zurückzukommen zu der Reaktion.

00:31:50: Wie wir darauf reagieren, kann ganz unterschiedlich sein und haben aber die Freiheit das selbst mitzusteuern oder beeinflussen.

00:32:03: Veränderungen sind immer Einladung.

00:32:05: Oder wenn ein Paar zu mir kommt, sich auch nicht ein Paars Problem hat, sondern wo ein Entwicklungsschritt ansteht?

00:32:12: Ob es gelingt oder nicht wird sie dann sorgen... Genau, und auch nur Gedanke zurückwählen.

00:32:17: Wir leben in einer patriarchalen Gesellschaft.

00:32:20: Das heißt sehr viele Dinge für die Frauen können aufstehen und sie nicht mehr weiter klaren halten lassen wo sie sagen hey Männer müssen was anderes zum Tisch bringen damit das Paarbeziehungsding irgendwie noch sehr gut anfühlt.

00:32:36: so wir sind immer wirtschaftlich komplett abhängig von Männern die uns irgendwie erholten sowie das irgendwann einmal vor vier, drei, vier Generationen war.

00:32:48: Und es ist wichtig zu verstehen dass sie da schon grob was verändert, auch gesellschaftlich.

00:32:52: Also wenn Frauen aufstehen und ihren Blotz einnehmen in der Gesellschaft dann wird's natürlich in gewisser Hinsicht für manche Männer unbequem Frauen bisher vielleicht ganz viel übernummer haben.

00:33:07: Aus einer Selbstverständlichkeit, aus einem sehr traditionellen Antiquierten Rückschrittlichen und schwierigen Rollenbildasser.

00:33:17: Und der Knischt schon im Gebelg also das merke ich schon auch dass es halt oft in Paarbeziehungen zu großen Reibereien führt man vor allem plötzlich sagen so das reicht jetzt nicht mehr dass du arbeiten gehst und wenn du heimkommst sitzt, die du auf die Couch.

00:33:33: Und der Rest bleibt dann mir hängen!

00:33:36: Und gleichzeitig bestärkt Geole Paare dabei eine möglichst partnerschaftliche, möglichst gleichberechtigte Aufteilung von allen Lebensaufgaben zu suchen weil wir einfach wissen das sind die Beziehungen, die in Zukunft auch holen werden.

00:33:55: Das war jetzt sehr schön zu hören.

00:33:57: Also ich kann dem nur zustimmen, es ist finde ich herausfordernd so zu machen weil viel auch strukturell finde ich noch gar nicht so der noch Luft nach oben ist und sich dann auch noch einiges verändern muss damit das wirklich gut funktioniert.

00:34:16: aber wie du sagst es ist wichtig da für sich einzustehen aufzustehen damit diese Veränderung ins Rollen kommt und auch die Auseinandersetzung zu suchen mit dem Partner.

00:34:29: Es wird nur kommen, wenn wir Frauen aufstehen also die Männer werden sie nicht von selbst dafür einsetzen.

00:34:35: Wenn es bis diese bequem und eh angenehm ist...

00:34:40: Aber mal übersägt immer, was die für einen Preis sind und das bezüglich wäre auch, dass es da auch für Männer Defizite bereithält.

00:34:47: Dass sich ganz viele Männer wünschen zum Beispiel, sich mehr in der Familienarbeit engagieren zu können, damit andere im gesellschaftlichen oder rechtliche Grundlage dafür gibt.

00:35:00: Es gibt strukturelle Veränderungen.

00:35:01: Die Kindern in paar Beziehungen nicht ausgehebelt werden.

00:35:04: Das heißt wie sie finden unter diesen Rahmenbedingungen statt?

00:35:07: Das ist total blöd!

00:35:09: für besonders junge Paare, ich lebe total für junge Paaren.

00:35:12: Man hat ganz viele Vorbereitungskurse auch und da erlebe ich total für jungen Paare die superwillen sind das sich gerecht fünftig möglichst aufzuteilen Und die werden dann munter in einer Realität und Gesellschaft.

00:35:26: Wo ist EME?

00:35:27: wo man über gender pay gap immer noch reden über ja gibt es diverses der Sorteil quasi Die paar Beziehungen von außen irgendwie halt mitbestimmen die wir nicht ändern können Und da braucht es diese Veränderung, ich glaube das kommt einfach von unten nach oben.

00:35:45: Also die Veränderungen wird nicht oman passieren.

00:35:48: Das gehört zuerst halt irgendwie aufgedrungen und für das sind gerade wir privilegierten weißen Frauen auch zuständig.

00:35:58: so süge dies weil andere Frauen haben einfach ganz andere oft existenzielle Sorgen.

00:36:04: Die können sie nicht um diese gesellschaftliche Entwicklung mitkümmern

00:36:09: Also die aus anderen Kulturkreisen stammen und

00:36:13: andere soziale Schichten.

00:36:15: Für die das schwieriger ist, genau.

00:36:19: Und ich denke mir, dass Ziel muss immer sein ein gutes Miteinander zwischen allen Menschen, zwischen Mann und Frau und allen Menschen.

00:36:29: Aus dem heraus ist es gut diesen Drang zu haben zu schauen, wie können wir das partnerschaftlich?

00:36:38: Wie können wir wirklich gleichberechtigt sein?

00:36:43: Ja ich bin gespannt.

00:36:45: Es tut sich viel aber es ist wirklich noch sehr viel Luft nach oben bei diesem Thema.

00:36:53: Jetzt habe ich eine Abschlussfrage.

00:36:57: Ich hab's ein bisschen umgewandelt, aber die stelle ich allen meinen Gästinnen... So, ja.

00:37:04: Mal schauen ob man das so kurz an allgemein sagen kann.

00:37:07: Gibt es einen Satz oder irgendeinen Mantra?

00:37:11: Ja!

00:37:12: Du hast gerade vorher gesagt Tipps, schnelle Tipps gibt's nicht noch.

00:37:15: Aber gibt es ein Satz und ein Mantra dass du Pan eben in Situationen der Veränderung mitgibst oder mitgeben kannst?

00:37:26: Veränderungen ist Leben.

00:37:29: Also das Leben ist per se Kastilstand.

00:37:33: Das Leben is Entwicklung.

00:37:35: Das Leben ist da an der Veränderung.

00:37:38: Und wenn wir genau hinschauen, macht die Natur das aus allen Belangen und in allen Bereichen vor...

00:37:46: ...und

00:37:46: ich glaube einfach dass wir uns an das Leben halten dürfen.

00:37:50: Schön!

00:37:51: Ja.

00:37:51: An das das Leben es gut mit uns meint.

00:37:55: Meine erste Yoga-Trainerin hat immer zum Abschluss denn so gesagt, das ist ein Mantra was sich bei mir sehr gut eingeprägt hat und das total hilfreich ist auch.

00:38:04: Vertraue darauf, dass du zur richtigen Zeit am richtigen Ort bist.

00:38:10: Das Richtige sagst und das Richtige tust.

00:38:13: Und alles wird gut!

00:38:16: Und selbst wenn man ihn reflektiert und dann sich überlegt, das hätte ich gerne was anderes gesagt oder warum ist mir das nicht eingefallen?

00:38:25: Einfach die Lektion nicht verpassen.

00:38:28: Begreifen... Da ist jetzt eine Chance für mich etwas Neues zu lernen.

00:38:34: Ja, die Haltung haben alles was dir in deinem Leben widerfährt dient deinen persönlichen Fortschritt.

00:38:42: Wenn ich mit der Haltung auf alles schaue, was mir im Leben passiert dann werde ich meine Persönlichkeit ganz grandios hoffentlich entwickeln weil für mich ist es ein ressourcenorientierter positiver Lebensnahezugang zu diesem kleinen Leben.

00:39:01: Sehr schön das ist jetzt ein sehr positiver Abschluss, sehr schöner Abschluss.

00:39:09: Eine Gesetze die wir uns mitnehmen können.

00:39:13: Ich nehme mir schon lange mit, die kommen immer wieder mal in meine Gedanken und immer sie scheinbar passend sind.

00:39:19: Und das kann man sich auch hoch aufschreiben und es sich immer wieder selber herholen und wiederholen.

00:39:25: Ja vielen Dank Kerstin für dieses Gespräch, für dieses spannende Offene in die tiefe gehende Gespräche um mal zu beleuchten, was Veränderung so ja mit uns macht.

00:39:42: Danke schön!

00:39:43: Danke

00:39:43: für die klugen Fragen Barbara und der Mut und die Bereitschaft auch tiefer einzutauchen mit mir also

00:39:50: sehr gerne.